Форум

ЗАПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СУБЪЕКТОВ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ И ИНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ О НАПРАВЛЕНИИ МНЕНИЙ

по приказу Минрегиона России от 30 декабря 2009 года № 624 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» (далее – НПА)

Просим Вас направлять свои позиции по электронной почте на адрес MinaevAV@economy.gov.ru до 12 апреля 2012 года включительно. Разработчики не будут иметь возможность проанализировать позиции, направленные в Министерство после указанного срока, а также направленные не в соответствии с настоящей формой.

Контактная информация
По Вашему желанию укажите:
Название организации ООО «Ратай»
Сферу деятельности организации Все виды электромонтажных работ до 1000 вольт. Монтаж сетей слабых током связь, радио телевидение. ОПС ,системы контроля доступа и охранного телевидения. Системы автономного электроснабжения, ДГУ , солнечная энергия, ИБП . ( www.ratay.ru)

Ф.И.О. контактного лица Марущенко Андрей Николаевич
Номер контактного телефона 89147910563
Адрес электронной почты rt@ratay.ru

1. Наличие какой проблемы способствовало принятию НПА? Актуальна ли данная проблема сегодня?
Проблема для предпринимательства, малого и микробизнеса, с введением СРО сокрашалось допустимого количества видов работ в сфере строительства без необходимости получения допуска, выдаваемого саморегулируемой организацией. Проблема актуальная, многие виды работ на строительной площадке, где они ранее присутствовали, остались недоступны малому(микро) бизнесу.
2. Какие поведенческие мотивы способствуют возникновению указанной проблемы?
Старание крупного бизнеса убрать с рынка малый(микро) бизнес. Объясняя это тем:
1. что они сбивают цену для крупных компаний
2. что все малые фирмы, это фирмы однодневки
3. малый бизнес это неудачники и они не должны присутствовать на рынке
Организаторы саморегулирования (бывшие чиновники, министры, депутаты), стараются вовлечь как можно больше фирм в свои СРО, для увеличения своего дохода.
3. Насколько корректно разработчик НПА определил те факторы, которые обуславливают необходимость государственного вмешательства? Насколько цель государственного регулирования соответствует сложившейся проблемной ситуации?
Разработчики не до конца определились с факторами необходимости государственного вмешательства. Часть видов работ они исключили, но есть виды работ, которые остались не исключенные, и этими работами всегда занимался малый бизнес в строительстве. (инженерные компании)

4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения
4.2. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем водоснабжения и канализации
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
4.6. Работы по подготовке проектов внутренних систем газоснабжения

5.1. Работы по подготовке проектов наружных сетей теплоснабжения и их сооружений
5.2. Работы по подготовке проектов наружных сетей водоснабжения и канализации и их сооружений
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем
5.7. Работы по подготовке проектов наружных сетей газоснабжения и их сооружений
(это работы по выполнению технических условий на присоединение, чем всегда занимался малый бизнес)

10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности

10. Монтаж металлических конструкций

16. Устройство наружных сетей водопровода
17. Устройство наружных сетей канализации
(это работы по выполнению технических условий на присоединение, чем всегда занимался малый бизнес)

20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты

23. Монтажные работы
24. Пусконаладочные работы
(это монтаж и пуско-наладка оборудования производителя, под его контролем и сертификатом, на право монтажа и пусконаладки )

Проблема у молого(микро) бизнеса осталась, не все те работы, которые они ранее делали, они могут делать сейчас, их вынуждают вступить сразу в несколько СРО, либо отказаться от тех видов деятельности что они делали при лицензировании.

4. Является ли выбранный вариант решения проблемы оптимальным (в т.ч. с точки зрения общественных выгод и издержек)? Существуют ли иные варианты достижения целей государственного регулирования, в том числе выделите те из них, которые по Вашему мнению были бы менее затратны (оптимальны) для ведения предпринимательской и инвестиционной деятельности?
Считать такой вариант оптимальным, можно с большим натягом. Если сравнивать этот вариант с ситуацией, что появилось хоть какая то часть работ, что можно делать без СРО, тогда можно сделать вывод что это оптимальное решение.
Существует несколько вариантов решения, но на него необходима политическая воля.
1. Вариант- исключить все виды инженерных работ из строительного перечня 624
2. Вариант-вывести из под СРО все малые фирмы с численностью до 15 чел и объемом менее 30 млн.руб, при декларировании большего объема и численности вступление в СРО обязательно)
Повысится привлекательность предпринимательства, у высококвалифицированных специалистов появится возможность заняться своим делом.
5. Назовите основных участников, на которых распространяется государственное регулирование?
Строительные компании выполняющие основные работы по строительству конструкций здания, специализированные инженерные компании, выполняющие работы по монтажу оборудования вентиляции, кондиционирования, отопления, водоснабжения и водоотведения, связи, автоматики и сигнализации, электроснабжения и распределения электрической энергии. Специализированные строительные компании имеют небольшую численность, состоящую из квалифицированных специалистов и имеющих небольшие объёмы работ на строительной площадке по сравнению со строительными компаниями. Для понимания кто попал под этот НПА, смотрите опросы.

Опросы с форума АнтиСРО (Малый бизнес в условиях СРО)

Виды выполняемых работ фирмой
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1269696355

1.Водоснабжения и канализация 4 (7.14%)
2.Вентиляция и кондиционирование 5 (8.92%)
3.Электроснабжение 19 (33.92%)
4.Сети связи ,радио ,телевидение 3 (5.35%)
5.Системы безопасности 5 (8.92%)
6.Отделочные работы (стены,пол,потолок,окна,двери) 3 (5.35%)
7.Строительные работы (фундамент,стены,перекрытия,крыша) 8 (14.28%) 8.Тепоснабжение и отопление 9 (16.07%)

Разделы которые проектирует Ваша фирма
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1269697211

1.Генпланисты и прочий крутяк (ГП и др) 1 (3.03%)
2.Технологи (ТХ ТК и др) 0 (0.00%)
3.Строительные конструкции и архи (АР АС КЖ КД КМД и т.д.) 5 (15.15%)
4.Теплотехники и отопленцы (ТМ ТС ОВ но больше О чем В) 7 (21.21%)
5.Автоматика и связь (АК СС и т.п.) 4 (12.12%)
6.Водоснабжение и Водоотведение 1 (3.03%)
7.Кентиляция-кондеи-хладоснабж енцы (не знаю как вас правильно, напомните) 4 (12.12%)
8.Электрики (ЭС ЭМ ЭО) 11 (33.33%)

Объем выполняемых работ Малым предприятием
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000006-000-0-0-1266587657

1. до 1 000 000 руб. 8 (17.77%)
2. от 1 до 3 млн. руб. 9 (20.00%)
3. от 3 до 5 млн. руб. 7 (15.55%)
4. от 5 до 7 млн. руб. 10 (22.22%)
5. от 7 до 9 млн. руб. 2 (4.44%)
6. от 9 до 12 млн. руб. 3 (6.66%)
7. от 12 до 18 млн. руб. 2 (4.44%)
8. от 18 до 25 млн. руб. 2 (4.44%)
9. от 25 до 50 млн. руб. 2 (4.44%)
10. от 50 до100 млн. руб. 0 (0.00%)

Численность работников предприятия
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000007-000-0-0-1266979378

1. 1 работник (собственник бизнеса) 2 (4.87%)
2. от 2 до 3 работников 2 (4.87%)
3. от 4 до 8 работников 22 (53.65%)
4. от 9 до 15 работников 8 (19.51%)
5. от 16 до 30 работников 6 (14.63%)
6. от 31 до 60 работников 1 (2.43%)
7. от 61 до 100 работников 0 (0.00%)

Год создания фирмы
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-0-0-1267603696

1. до 1995 года 2 (6.25%)
2. с 1995 по 2000 год 4 (12.50%)
3. с 2000 по 2004 год 12 (37.50%)
4. с 2004 по 2008 год 14 (43.75%)
5. с 2008 по 2010 год 0 (0.00%)

Руководитель и его общий стаж работы по специальности
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-0-0-1269704043

1. до 5 лет 1 (2.77%)
2. от 5 до 7 лет 4 (11.11%)
3. от 7 до 10 лет 7 (19.44%)
4. от 10 до 15 лет 4 (11.11%)
5. от 15 до 20 лет 10 (27.77%)
6.. от 20 до 25 лет 5 (13.88%)
7. свыше 25 лет 5 (13.88%)

Минимальная стоимость разовой работ по договору подряда
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000010-000-0-0-1269697365

1. До 3 тысяч 5 (16.66%)
2. от 3 до 10 тысяч 7 (23.33%)
3. от 10 до 50 тысяч 3 (10.00%)
4. от 50 до 150 тысяч 6 (20.00%)
5. от 150 до 500 тысяч 8 (26.66%)
6. от 500 до 1500 тысяч 1 (3.33%)

Максимальная стоимость, разового, договора подряда
http://antisro.forum24.ru/?1-6-0-00000011-000-0-0-1267765023

1. до 50 тыс 0 (0.00%)
2. от 50 до 250 тыс 4 (14.28%)
3. от 250 до 1000 тыс 6 (21.42%)
4. от 1000 тысяч до 3000 тысяч 6 (21.42%)
5 от 3000 тысяч до 7000 тысяч 8 (28.57%)
6.от 7000 тысяч до 15000 тысяч 0 (0.00%)
7 от 15000 тысяч до 45000 тысяч 4 (14.28%)
8. от 45000 тысяч до 15000 тысяч 0 (0.00%)

В опросе принимали участие в основном не столичные компании а строительные и инженерные компании с регионов России, Сибирь, Дальний Восток, Север России, Юг России там где остро стоит проблема занятости и отсутствует крупный бизнес.
Как это не смешно, но проблема НПА это проблема регионов России а не ее центральной (столичной) полосы.
6. Влияет ли введение государственного регулирования на конкурентную среду в отрасли? Как изменится конкуренция, если проект акта будет приведен в соответствие с Вашими предложениями (после внесения изменений)? Как изменится конкуренция, если действие акта будет отменено?
Введение НПА увеличило конкуренцию среди тех чьи виды работ не требуют допуска СРО. На этом поле стали работать все и те кто имеет допуск и те кто не имеет. Основной критерий тут квалификация и имя исполнителя работ. Компании вынуждены держать свои услуги на должном уровне, за допуск от СРО уже не спрячешься.
Там где допуски СРО, все решают деньги. Конкуренция не высокая, т.к можно всегда купить допуск и выйти на рынок строительных услуг. Квалификация и имя тут на втором плане .Главное наличие разрешительной бумаги от СРО.
7. Какие издержки несут субъекты предпринимательской и инвестиционной деятельности в связи с принятием НПА (укрупненно, в денежном эквиваленте: виды издержек и количество таких операций в год)? Какие из указанных издержек Вы считаете избыточными?
С принятием НПА, сложно сказать, что малый бизнес несет дополнительные издержки. От некоторых видов работ, требующих допуска СРО, пришлось отказаться. Заказчиков заменил, работая с теми, где еще есть работы без допуска СРО.
8. Оцените, насколько полно и точно в нормативном правовом акте отражены обязанность, ответственность адресатов государственного регулирования, а также административные процедуры, реализуемыми ответственными органами исполнительной власти?
Сказать нечего.

9. Предусмотрен ли механизм защиты своих прав хозяйствующими субъектами и обеспечен ли недискриминационный режим при реализации положений НПА?
Как таковой защиты нрав хозяйствующих субъектов НПА не существует.
После введения НПА в действие, многие строительные СРО стали обсуждать на своих «круглых столах» возможность исключение организаций работающих, без необходимости получения допуска, от участия в Госторгах. Ими была предложена схема по которой в контракты, где нет необходимости иметь допуск СРО , стали условно включать небольшую работу с допуском СРО. Точно так же ,ведут себя заказчики с фирмами у которых есть допуск, они тут завышают параметры некоторых работ ( вставляют из перечня 20.3. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 330 кВ включительно и отсекают от участие в конкурсе пех у которых допуск 20.2. Устройство сетей электроснабжения напряжением до 35 кВ включительно) хотя основные работы идут по 20.2.
Защитного механизма от такого поведения не существует. На бизнес наложено ограничение в толковании видов работ. Административный произвол со стороны заказчика и возможность появление коррупционных схем.
10. Какие положения НПА необоснованно затрудняют ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности? Приведите обоснования по каждому указанному положению, дополнительно определив:
носит ли указанное положение смысловое противоречие с целями регулирования или существующей проблемой либо не способствует достижению целей регулирования;
имеет ли характер технической ошибки (несет неопределенность или противоречие);
приводит ли к избыточным действиям или наоборот, ограничивает действия субъектов предпринимательской и инвестиционной деятельности;
создает ли существенные риски ведения предпринимательской и инвестиционной деятельности, способствует ли возникновению необоснованных прав органов государственной власти и иных должностных лиц, либо допускает возможность избирательного применения норм;
приводит ли к невозможности совершения законных действий предпринимателей или инвесторов (например, в связи с отсутствием инфраструктуры, организационных или технических условий, технологий), либо устанавливает проведение операций не самым оптимальным способом;
способствует ли необоснованному изменению расстановки сил в какой-либо отрасли;
не соответствует обычаям деловой практики, сложившейся в отрасли, либо не соответствует существующим международным практикам;
не соответствует нормам законодательства?

Необоснованно затрудняют положения НПА, ограничивающие виды работ для инженерных компаний малого(микробизнеса) бизнеса. Исходя из практики, что инженерная компания занимается полным перечнем работ (составление технического предложения, проектирование, поставка материалов и оборудования, монтажные работы, пуско-наладка, последующие обслуживание инженерной системы) НПА внес раздрай в уже отлаженный бизнес. Многие инженерные компании работают на стыке разных систем, очень сложно их отнести к определенному виду работ из перечня

По видам работ ООО «Ратай»
( лицензии строительную, проектную, МЧС
Остаются все перечни видов работ с <*> и добавляется следующее :

II. Виды работ по подготовке проектной документации

Предложение 1
( работы по мониторинг и дистанционное управление системами жизнеобеспечения здания, вода, тепло, электричество, вентиляция, Мониторинг технологических процессов )продолжаю заниматься, но все эти работы приходится пропускать через другие организации, беря у них только штамп…
Убрать
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами
Добавить
4.5. Работы по подготовке проектов внутренних диспетчеризации, автоматизации и управления инженерными системами<*>

Предложение 2
(это работы по выполнению технических условий на присоединение, чем всегда занимался малый бизнес)
Убрать
5.3. Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 35 кВ включительно и их сооружений
Добавить
5.3.1 Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения до 1 кВ включительно и их сооружений<*>
5.3.2 Работы по подготовке проектов наружных сетей электроснабжения от 1кВ до 35 кВ включительно и их сооружений

Предложение 3
Убрать
5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем
Добавить
5.6. Работы по подготовке проектов наружных сетей слаботочных систем<*>

Предложение 4
Убрать
10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности
Добавить
10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности<*>

III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту
( работы по монтажу базовых станций сотовой связи, беспроводных точек коллективного доступа, вынос сигналов по радиоканалу, монтаж ТВ и САТ антенн коллективного приема)

Предложение 5
Убрать
10.4. Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб
Добавить
10.4.1 Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб до 15 метров высотой <*>
10.4.2Монтаж, усиление и демонтаж мачтовых сооружений, башен, вытяжных труб свыше 15 метров

Предложение 6
Убрать
20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты
Добавить
20.12. Установка распределительных устройств, коммутационной аппаратуры, устройств защиты<*>

Предложение 7
(монтаж и пуско-наладка оборудования разных производителей,происходит под его контролем и сертификатом, на право монтажа и пуско-наладки, без этого, нет гарантии на оборудование от производителя. Сложное оборудование монтируется всегда под контролем производителей и с помощью его пусконаладчиков. Допуск от СРО это лишняя необоснованная обуза. Простое оборудование не стоит того что бы его так контролировать)
Убрать
23. Монтажные работы
Добавить
23.Монтажные работы<*>

Убрать
24. Пусконаладочные работы
Добавить
24. Пусконаладочные работы<*>

11. Дайте предложения по каждому из положений, определенных Вами как необоснованно затрудняющих деятельность. По возможности предложите альтернативные способы решения вопроса, определив среди них оптимальный.

Оптимально для бизнеса, это убрать инженерные компании из строительного регулирования.
12. Оцените Ваши предложения с точки зрения их влияния на других участников – как изменятся отношения, риски?

Для членов СРО, эти предложения не обременительны, по тем видам которые предложены, им будет проще вести свою деятельность. Конкуренция на рынке этих видов работ будет повышена, снимутся дополнительные ограничения на ведения бизнеса. Уйдет коррупционная составляющая, поиск допуска для проведения какой-то части работы, поиска документов на специалиста подтверждающего право на выполнение работ. Заказчик будет смотреть уже на то как фирма ранее делала эти работы, выбирать по рекомендациям специалистов.
13. Как изменятся издержки, в случае, если будут приняты Ваши предложения по изменению/отмене для каждой из групп общественных отношений (предпринимателей, государство, общество), выделив среди них адресатов регулирования? По возможности, приведите оценку рисков в денежном эквиваленте (по видам операций и количеству операций в год).

Стоимость работ, инженерных компаний, на стройке незначительна. Страхование заказчиком оборудования позволяет свести все риски к нулю.
14. Иные предложения и замечания по НПА.

Иные предложения и замечания с форума АнтиСРО
http://antisro.forum24.ru/?1-1-120-00000116-000-0-0-1272533099

цитаты с форума:

1.Все муниц.и гос. предприятия заказчики всегда перестраховываются и требуют допуск СРО.
Работает админ. Ресурс.
2.Перечень дал только маленькую дырочку для легальных расчетов по безналу.
3.Не так уж много работ освободил Приказ 624, меня он чуть освободил, но не на все работы
Я не могу делать ТП и 10 кВ.
4. Александру Соседу этот перечень ваааще горло перекрыл (и таких не мало)((

Для проектировщиков 624 значительно расширил перечень допусков за счет подпунктов. Все работы были сведены в 12 пунктов раньше, теперь же их 33 (или 35 точно не помню) за счет подпунктов. И СРО могут потребовать на подпункты дополнительное количество работников, которых и так не хватает.

Не в 148ФЗ, а в 274 приказе говориться о том, что без СРО можно всё, что не попадает под ст.49 ГрК РФ. ….624-й приказ отнимает у всех целый сектор строительства, т.е. статью 49 Грк РФ. Только никто почему-то слышать этого не хотел. Все ждали 624-го как манну небесную. И чего получили? Теперь без СРО только ИЖС, жилая малоэтажка (до 3-х этажей), гаражи да киоски с навесами. И не только строители, но и проектировщики.
Чего хорошего в этих звездочках? Разрешили вам кладку делать? Так что толку, если вы даже перемычки без СРО положить не сможете?

Уже говорил, повторюсь еще раз: по сравнению с 274-м, маленькие послабления дали только инженерам, всех остальных утопили еще глубже.

Если не очень понятно, то уточню, что отобрали вот это:
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;

5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон.

Вывод: все система строительного регулирование в нынешнем ее виде, это системная ошибка. Она построенная на понимании «безопасность», и старается запретить все.
Это видно по деятельности НОСТОЯ и его комитетов. Их желание ,под этим благовидным предлогом «безопасность» убрать <*> из перечня.
В эту игру был подключен и Минкомсвязи, он ввел понятия государственная безопасность и пытается, на все виды работ из перечня 624, касающиеся связи и электрики, убрать <*>.