On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на форум обсуждения ФЗ-315

АвторСообщение
администратор


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 07:10. Заголовок: История принятия законы


Без понимания как принимался закон, невозможно его правильно поменять.
История создания ФЗ-315 тут

http://antisro.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 4 [только новые]


администратор


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 13:54. Заголовок: Взял тут http://www...


Взял тут
http://www.sro.ru/forum/viewtopic.php?t=111&postdays=0&postorder=asc&start=0

онлайн
Виктор Плескачевский | Сообщение 23/12/2008 12:36

СРО в строительстве

К сожалению, к существующей модели СРО в строительстве мы как разработчики концепции СРО имеем негативное отношенипе. Потому что убеждены, что в ней слишком много неопределенностей (например - "виды работ", а не "виды деятельности"), а значит и большие возможности для злоупотреблений. Мы не знаем никаких эффективных моделей взаимодействия двух дублирующих институтов гослицензирования и саморегулирования в вопросах установления правил и стандартов, а также контроля за их соблюдением. По нашему мнению дублирование приводит к хаосу. Только непонимание самой модели СРО приводит к рассуждениям на тему о возможной монополизации строительной отрасли крупными компаниями. Посчитайте сколько может появиться СРО в России по сегодняшнему закону. И любые из них обладают равными возможностями. Даже если некоторым региональным властям кажется, что они могут создать некие привелегированные СРО. Но это в модели и в законе. Если СРО небольших компаний не будет активно отстаивать свои экономические интересы, защищенные законом, а также важнейший принцип, гарантированный конституцией ("экстерриториальность экономического пространства России" - что означает равенство всех членов СРО на всей территории РФ), то возможны временные привелегии отдельных СРО от властей. Мы уверены, что в любом случае рано или поздно найдется СРО, которые будут атаковать эти привелегии в суде. Таким образом, очень важное качество нашей модели СРО - определенный автоматизм в превращении конфликтов интересов в балансы интересов внутри любой отрасли. Не смотря на то, что мы не поддерживаем существующую редакцию закона, я воспринимаю ее, как первый шаг в формировании правильной, сбалансированной модели СРО.

===

При сегодняшних "дутых" ценах на недвижимость затраты на регулирование, в том числе и различную сертификацию - велики, но далеко не самое главное. По существу можно сказать, что в строительстве сегодня классический рынок производителя. Какую цену и какое качество не предложи - все равно купят. Вы правы в том, что две формы регулирования равны. Но в мире государственного регулирования в форме лицензирования отмирает, хотя и гораздо логичнее нашего. Все равно установлением правил занимается не государство, а профессиональное сообщество. Российская модель саморегулирования предполагает обязательную коллективную солидарную ответственность. А государственное лицензирование предполагает ответственность лицензиара только в пределах заработной платы. Согласитесь, для потребителя предпочтительнее модель с определенной ответственностью, хотя пока и минимальной. В любом случае, солидарная ответственность - более строгий регулирующий фактор.

===

Сегодня никакие иные формы регулирования фактически не предполагают никакой ответственности. Гражданско-правовая ответственность - всего лишь деклорация. Попробуйте в случае с вашей "крысой" возложить ответственность на производителя и взыскать какую-то компенсацию. В нашем случае СРО - механизм пусть пока небольшой, но совершенно определенной ответственности. И что особенно важно - солидарной. Не только за качество стандартов своей продукции, но и за их соблюдение. Одиночка-производитель легко меняет форму в случае появления ответственности, фактически от нее уклоняясь. СРО, как организации исчезнуть сложнее. Поэтому в этом случае, любой потребитель, а лучше организованный в ассоциации по защите прав потребителей, может употребить механизм материального наказания производителя гораздо эффективнее. Фактически сегодня государство через Роспотребнадзор моделирует защиту прав потребителей, замещая собой полноценные ассоциации по защите прав потребителей. В нашей модели регулирования саморегулированию производителей аппонируют специальные институты потребителей. Не трудно догадаться, что чиновники Роспотребнадзора менее эффективны в защите прав потребителей, чем сами потребители и их ассоциации. Советские ГОСТы давно устарели. Сейчас в России идет сложный процесс создания законодательного установления тех. регламентов, как требований к стандартам производителей, касающихся здоровья и безопасности граждан. Интересно, но в части образования Вы правы. Сейчас на уровне экспертов идет обсуждение моделей объединений ВУЗов и школ, как институтов аналогичных СРО, которые вместо государства должны работать над стандартами образования во всех сферах.

===

Становление саморегулирования в России на мой взляд всеже идет, может быть не так быстро как хотелось бы,, но в цивилизованных странах столетиями становилась такая система. По большому счету дожен пройти не один год когда будут четко выстроены и отточены все механизмы и взаимоотношения как в самой СРо, так и СРо с потребителями и государством. При установлении цивилизованных правил любого вида деятельности потрбитель будет понимать за что он платит деньги, а производитель соотвественно изготавливать качественную продукцию, соответственно цена и качевтсо будут соотвествовать друг другу - это один из элементов направленный на устранение последствий кризиса. Другим элементов может являтся перераспределение СРо рабочей силы, опримизации ее, т.е. если в одном регионе ее избыток то направить например в другой регион. На эту тему можно рассуждать очень много - в рамках СРо - сами члены могут создать подобие "кассы взаимопомощи" для поддержания и развития бизнеса своих членов, и т.д.

===

На сто процентов не работает ни что и ни когда. Таковы законы природы. При этом необходимо учитывать, что государственное лицензирование по сути своей безответственное, тогда как саморегулирование дает возможность и стимул не только для создания механизмов ответственности, но и для совершенствования стандартов деятельности, что приводит к улучшению качества продуктов и услуг.

===

Прямой связи между кризисом и саморегулированием не вижу. Хотя, производители, объединенные общим интересом и озаботившиеся этим заранее гораздо устойчивее одиночек. И в отношениях с потребителями и в отношениях с государством. Кроме того СРО, как первичная форма самоорганизации наталкивает не только на объединение усилий по оплате общего, дорогого юриста, но и на создание первичных финансовых форм общества взаимного кредита и общества взаимного страхования. В России говорили "семером можно и батьку побить".

===

Саморегулирование в первую очередь - это защита малого бизнеса перед крупным, и от рейдерства, путем установления стандартов деятельности отрасли. Разговор между малыми, средними и крупными по определению норм предпринимательской и профессиональной деятельности строится на равных - 1 член - 1 голос.

===



http://antisro.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 13:59. Заголовок: из строки в строку о..


из строки в строку одно лукавство, словоблудие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 01:25. Заголовок: ded пишет: Кроме то..


ded пишет:

 цитата:
Кроме того СРО, как первичная форма самоорганизации наталкивает не только на объединение усилий по оплате общего, дорогого юриста,


Меня это позабавило, в голову сразу лезет образ Консалта-СВ и его посылы на форуме АнтиСРО

http://antisro.forum24.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 13:52. Заголовок: maru пишет: Меня эт..


maru пишет:

 цитата:
Меня это позабавило, в голову сразу лезет образ Консалта-СВ


можно ссылку, не помню таких слов, мож кого цитировал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page