Отправлено: 18.05.10 11:54. Заголовок: Цели и задачи внесения поправок

Берем за основу выводы из экспертного заключения:

– федеральные законы должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО для предприятий отдельных отраслей экономики, если законодатели сочтут это необходимым, но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;

– должен быть установлен единый для всех предпринимательских СРО порядок формирования национальных объединений СРО: только созданные «снизу» и объединяющие более 50% всех СРО и более 50% всех субъектов предпринимательской деятельности объединения должны получать статус национальных. Недопустимо наделять функциями государственного регулирования национальные объединения, создаваемые без учета этих обязательных принципов;

– должен быть регламентирован единый для всех порядок контроля СРО за деятельностью входящих в нее предприятий и порядок ответственности государственного регулятора за обоснованность административных решений, форм учета и отчетности СРО;

– должны быть установлены единые для всех отраслей минимальные требования к численному составу СРО и исходящие из этой численности минимальные обязательные требования к численности исполнительных органов СРО, для обеспечения их способности исполнять определенные федеральным законом регулятивные функции;

– должен быть установлен единый для всех порядок публикации информации о сделках СРО с третьими лицами и порядок определения размеров сделок, информация о которых подлежит публикации;

– должен быть установлен единый для малых и средних предприятий всех отраслей экономики порядок определения максимально допустимых дифференцированных взносов (включая вступительный и членский взносы и взнос в компенсационный фонд) с запрещением вводить для предприятий указанной категории дополнительные виды взносов и сборов, не предусмотренные федеральным законодательством.

 Отправлено: 18.05.10 12:15. Заголовок: утечка пишет: но не..

утечка пишет:

цитата:

но не должны содержать конкретных положений о механизмах реализации этого правила в каждой отрасли, поскольку это может использоваться отраслевыми лоббистскими группировками в целях выдавливания с рынка малого и среднего бизнеса;

Для строительных СРО это разделы 55.* в ФЗ-190
http://fzakon.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0-1274172902

 Отправлено: 21.05.10 13:00. Заголовок: это ampo - формулиро..

это ampo - формулировки хорошие, но нуждаются в обсуждении. Не утверждайте всё это пока, я на выходных подробнее отпишу. Сейчас немного занят.

 Отправлено: 24.05.10 11:45. Заголовок: это ampo 1. "дол..

это ampo
1. "должны устанавливать только факт обязательности членства в СРО"
С какой стати? из-за неприятия этой обязаловки, собственно, и создан форум
2. "только созданные «снизу»"...
с этим не спорю, но "создавать снизу" нужно не только национальные объединения СРО, но и сами СРО. и не надо торопиться - если у кого-то во власти что-то чешется, пусть чешет себя иным способом, не насилуя окружающих.
3. "единый для всех порядок контроля СРО за деятельностью входящих в нее предприятий"
никто ещё не решил объединяться, а уже готов порядок контроля - ура!
4. "должны быть установлены единые... минимальные требования к численному составу СРО...для обеспечения их способности исполнять определенные федеральным законом регулятивные функции..."
опять приказывают самоуправляться - спасибо, не надо. Если у кого-то есть желание всех объединить - предложите пряник. Пинками загонять - не стоит, уклоняться все научились. Сегодня пряника нет.

В целом - очередная попытка (шулерский прием "просунуть втихую") заставить проглотить обязательность объединения, объединение пинком и самоуправление по приказам.
Только теперь порезали дерьмо на кусочки, и всовывают не через закон, а через форум, но всё так же упорно заставляют это глотать - зачем???

 Отправлено: 24.05.10 12:47. Заголовок: переводная новость с..

переводная новость с Америки

цитата:

отраслевого регулирования, возвратились на первые страницы.... Старые знакомые ловушки установлено: Вы хотите свободные рынки и разливы нефти и государственного регулирования и безопасности? Подразумеваемой предпосылки, что нефтяная промышленность работает в условиях свободного рынка. Таким образом, утверждают они, единственной альтернативой является государственное регулирование.

Конец саморегулированию в Америке?

 Отправлено: 25.05.10 09:48. Заголовок: ampo, Никто не спори..

ampo,
Никто не спорит, что пряник вкуснее кнута. И еще более очевидно, что предлагать тем, кто видел и видит только кнут, "плетку в щадящей комплектации" в надежде на диалог - бесполезно.

Чего Вы хотите? Чтобы государство отказалось от желания передать часть своих функций предпринимательскому сообществу? Или чтоб Вам всегда давали только пряники?
Вы правда верите, что так бывает?)

maru, нефтяная отрасль ни в Америке, ни тем более в Европе никогда не и была отдана полностью на саморегулирование. Тут речь идет идет немного о другом: они хотят усилить государственное регулирование там, где его было всегда мало.

цитата:

Компании – недропользователи и государственные органы Норвегии, Голландии, Великобритании и ряда других стран, осваивающих континентальный шельф, в разное время признали несостоятельность режима жесткого предписывающего регулирования для предупреждения аварий с тяжелыми последствиями. Например, эволюция законодательства Великобритании в области обеспечения безопасности на континентальном шельфеподталкивалась развитию исключительно выводами по результатам расследования причин аварий. Так, закон 1971 года по шельфовым установкам появился как реакция на результаты расследования причин аварии с обрушением буровой установки “Sea Gem” в 1965 году. По результатам аварии на платформе «Piper Alfa» в 1988 году парламентской комиссией Лорда Гулена были сформулированы 106 рекомендаций по обеспечению безопасности на шельфе. В короткие сроки получило развитие система саморегулирования нефтегазовых компаний в области обеспечения безопасности. Одновременно проводилось кардинальное реформирование роли надзорных органов, осуществляющих контроль за работами на шельфе.

Источник - http://www.transafety.ru/issue/2006-1/articals/104.htm
То есть нужен определенный баланс саморегулирования и госрегулирования, к которому каждая страна идет со своей стороны: кто-то (это мы) со стороны тотального государственного регулирования, а кто-то (это страны с традиционно развитой рыночной окономикой) - со стороны тотального рыночного регулирования без вмешательства государства. Истина будет не на полюсах в любом случае. Так что не конец саморегулированию в США, а просто новый виток спирали развития.

 Отправлено: 25.05.10 17:32. Заголовок: я хочу, чтобы реформ..

я хочу, чтобы реформаторы ясно поняли, чего и как они хотят, а потом честно это рассказали, и только потом начали реформы. Сейчас всё происходит прямо наоборот. До диалога мы ещё не добрались. То, что происходит сейчас - диалогом не является, государство свою позицию не обозначило, а Вы не государство.
Реформа в том виде, как она проводится сейчас, не решает ни одной из декларированных реформаторами задач (см. бюджет любого СРО). Либо реформаторы совсем не соображают, что творят (и тогда почему им позволяют всё это), либо они реформируют ради других целей, о которых просто нельзя говорить.

Вы передаёте функции = значит, госрасходы на контроль в строительстве уменьшились = пожалуйста, сократите на ту же сумму налоги в этой отрасли - тем, на кого переложили свои расходы.
Или этот пряник Вы хотите оставить себе, своим друзьям?
Вы правда верите, что у Вас получится?)

Ведь революции происходят не потому, что появился Ленин-Кастро и т.п., а когда нормальные люди массово осознают - им в этом государстве нормально жить не дадут.
Все, защищающие эту реформу СРО, ведут дело к революции в России (Вы этого не понимаете, или правда этого хотите?)).
Я не утверждаю, что революция случится завтра, я говорю, что масса недовольных властью от реализации этой реформы вырастет.

Если что-то непонятно, спрашивайте.

Насколько я понял, кто-то из заходящих на форум, делает это для знакомства с идеями противников СРО, чтобы потом пересказать их власти. Не возражаю против такого использования моего текста, при условии ссылки на автора - А.М.Подчуфаров ©

 Отправлено: 26.05.10 13:24. Заголовок: Алексей Михалович, В..

Алексей Михалович, Вы с кем говорите?)
О какой именно реформе (я про конкретную отрасль)?

цитата:

Вы передаёте функции = значит, госрасходы на контроль в строительстве уменьшились = пожалуйста, сократите на ту же сумму налоги в этой отрасли - тем, на кого переложили свои расходы.

Вполне разумное предложение, надо конкретно формулировать и вносить, покажите конкретно, в какой раздел, в какую статью.

цитата:

Насколько я понял, кто-то из заходящих на форум, делает это для знакомства с идеями противников СРО, чтобы потом пересказать их власти. Не возражаю против такого использования моего текста, при условии ссылки на автора - А.М.Подчуфаров ©

Если Ваше предложение попадет в федеральный закон без ссылки на Ваше авторство, это будет очень страшно?)

 Отправлено: 26.05.10 22:22. Заголовок: Алексей Михалович, В..

Алексей Михалович, Вы с кем говорите?)
С Вами, Галина Гайдаева (на сайте Администрации Ростовской области Ваше отчество не нашёл - а в Сети несколько Галин Гайдаевых) - пытаюсь понять, что понимают участники обсуждения под "целями и задачами внесения поправок".

О какой именно реформе (я про конкретную отрасль)?
Введение СРО - из контекста, из фразы, имхо, понятно

Вполне разумное предложение, надо конкретно формулировать и вносить, покажите конкретно, в какой раздел, в какую статью.
Налоговый Кодекс, 2-я часть - в форумном списке поправок в законы его нет.
Предложение, может, и разумное, но абсолютно не согласовываемое с МинФином РФ (не верите - попробуйте).
Почистить карманы налогоплательщиков - МинФин согласует, а такое - никогда.

Если Ваше предложение попадет в федеральный закон без ссылки на Ваше авторство, это будет очень страшно?)
Разработка законопроекта - оплачиваемый труд (и хорошо оплачиваемый). Я не готов дарить свои наработки очередным собирателям статусной ренты (которые под моим текстом поставят подпись и снимут бабки - такое бывало). Ни Вам ни тем, кому Вы это отнесёте.
Жду обвинений в экстремизме и недоговороспособности.

 Отправлено: 27.05.10 06:36. Заголовок: ampo пишет: Я не го..

ampo пишет:

цитата:

Я не готов ... Ни Вам ни тем, кому Вы это отнесёте

Спасибо на добром слове. Самое время попрощаться, потому что все, что Вы будете писать после этих слов - никакой цены не имеет. Т.к. Вы по сути сами сказали, что сюда не будете писать ничего ценного. А мусор - зачем?

 Отправлено: 28.05.10 19:28. Заголовок: Я с Единой Россией и..

Я с Единой Россией и с администрациями бесплатно не сотрудничаю.
За деньги - обсуждение возможно.
При наличии подтверждённых лимитов бюджетного финансирования готов предоставить образцы текстов (не по этой теме).
Будут деньги - пишите, адрес знаете.
Ребятам на форуме, может, чего и подскажу (даром). А Вам - нет, ведь Вы при бюджете.

 Отправлено: 28.05.10 20:23. Заголовок: ampo, Вы как-то стар..

ampo,
Вы как-то старорежимно понимаете суть происходящего. И где вы были, когда "ребята на форуме" в режиме "без выходных" анализировали законопроекты Шаккума и Ширшова?
Или вы не понимаете, что у Вас на глазах заканчивается время, когда законы писались "избранными" за большие деньги в тихих кабинетах за дубовыми столами паркеровскими перьями?
Согласна, что люди должны получать за свою работу деньги. Вопрос - какие люди и в каком формате они будут работать.
Ваш "формат" пока никому ничего, кроме самоуверенного высокомерия, не предлагает.
Простите за прямоту, вы вынудили)

 Отправлено: 29.05.10 14:59. Заголовок: ampo пишет: В целом..

ampo пишет:

цитата:

В целом - очередная попытка (шулерский прием "просунуть втихую") заставить проглотить обязательность объединения, объединение пинком и самоуправление по приказам.

Это есть,особенно перечитав Концепцию СРО в Ростовской области.
Там обязательность просто выделена жирным шрифтом пункт 5,1 ,автором наверное))
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=7&infoId=24143&topicInfoId=24143

У Городницкого А.М. в песне есть хорошие слова:
Но что тебе святая цель,
Когда пробитая шинель
От выстрела дымится на спине?

 Отправлено: 29.05.10 18:53. Заголовок: Сергей из Сибири, на..

Сергей из Сибири,
там мало того, что жирным шрифтом пункт 5.1 выделен как подзаголовок, они, враги народа, там ЕЩЕ И КАПСЛОКОМ НАЗВАНИЕ V ГЛАВЫ выделили))))

Ну просто ироды)))

 Отправлено: 29.05.10 19:23. Заголовок: Галина Гайдаева пише..

Галина Гайдаева пишет:

цитата:

Ну просто ироды)))

Да образно ,про Ирода, точно самые настоящие Ироды.
Напомню библию ,когда царю Ироду сказали волхвы, что родится Спаситель он велел младенцев уничтожить.
Евангелие от Матфея Глава 2 стих 16 Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Вот так и законы 315ФЗ и148ФЗ с их "добровольной обязательностью" уничтожают Малый Бизнес.
Правда, Ирод уничтожил около 14 тысяч младенцев,а господа законотворцы этими законами и концепциями,прекратили существование 200 тысяч строительных фирм.
http://www.pravoslavie.uz/Jitiya/12/29.htm
Печально (

 Отправлено: 29.05.10 20:51. Заголовок: Сергей из Сибири, хв..

Сергей из Сибири, хватит уже кликушествовать, право. Занялись бы лучше делом.
Тем более известно, что, где и как надо делать.

 Отправлено: 30.05.10 02:38. Заголовок: ampo пишет: Либо ре..

ampo пишет:

цитата:

Либо реформаторы совсем не соображают, что творят (и тогда почему им позволяют всё это), либо они реформируют ради других целей, о которых просто нельзя говорить.

Реформаторы от стройки под благовидным предлогом сделали для себя пожизненную кормушку. Их инициатива вполне понятна,строители это проспали, да их просто поставили перед фактом.

Юристы бывают разные, они на форуме АнтиСРО есть.

 Отправлено: 30.05.10 10:47. Заголовок: Галина Гайдаева пише..

Галина Гайдаева пишет:

цитата:

Сергей из Сибири, хватит уже кликушествовать, право. Занялись бы лучше делом. Тем более известно, что, где и как надо делать.

И не говорите,как только Разрешат с 01.07.10 так и начну заниматься тем делом для чего и создавал свой малый бизнес.
Поклон им в пояс,кормильцам),за то что :значительное число видов строительных работ не вошло в указанный перечень и, следовательно, для их выполнения не требуются ни лицензии, ни свидетельства о допуске к работам
http://mbdon.ru/support.htm?inc=375

 Отправлено: 30.05.10 11:01. Заголовок: maru пишет: Реформа..

maru пишет:

цитата:

Реформаторы от стройки под благовидным предлогом сделали для себя пожизненную кормушку. Их инициатива вполне понятна,строители это проспали, да их просто поставили перед фактом.

Строителей ни кто и не спрашивал,и сейчас, как кто то говорил на форуме АнтиСРО,
купили телевизор попробывали включить,не получилось .
Начали читать инструкцию и теперь её (инструкцию) пытаемся её переделать))
А может телевизор не того стандарта нам впарили)))

 Отправлено: 30.05.10 11:24. Заголовок: Сергей из Сибири, по..

Сергей из Сибири, пользуйтесь на здоровье)

 Отправлено: 30.05.10 11:35. Заголовок: Галина Гайдаева а п..

Галина Гайдаева
а почему Сергей из Сибири за косичку вас дергает

 Отправлено: 31.05.10 02:47. Заголовок: Галина Гайдаева пише..

Галина Гайдаева пишет:

цитата:
Сергей из Сибири, хватит уже кликушествовать, право. Занялись бы лучше делом.
Тем более известно, что, где и как надо делать.

Василий Шукшин еще 36 лет назад написал "До третьих петухов", а будто про нынешнее время.

" -Да я же по глазам вижу: никакой ты не дурак, ты просто бесхитростный. Я, как только тебя увидела, сразу подумала: "Ох, и талантливый парень!" Или ты полностью поверил, что ты-дурак?
- Ничего я не поверил! - сердито сказал Иван.-Как это я про себя поверю, что я -дурак?
-А я тебе чего говорю? Вот люди, а?.. Ты строительством когда-нибудь занимался?
-Ну как?.. С отцом, с братьями теремки рубили.. А тебе зачем?
-Понимаешь, хочу котэджик себе построить... Материал завезли, а строить некому. Не возьмешься?
-Мне бы справку надо добывать...
-Да зачем она тебе? -воскликнула баба Яга.- Построишь котэджик... его увидют - ко мне гости всякие приезжают -увидют сразу: кто делал? Кто делал - Иван делал... Чуешь? Слава пойдет по всему лесу.
-А как же справка? - опять спросил Иван. - Меня же назад без справки-то не пустют.
-Ну и что7
-Как же? Куда же я?
-Истопником будешь при котэджике... Когда будешь строить, запланируй себе себе комнату в подвале... Тепло, тихо, никакой заботушки. Гости наверху заскучали - куда? - пошли к Ивану: истории разные слушать. А ты им ври побольше... Разные случаи рассказывай. Я об тебе заботится буду. Я буду тебя звать - Иванушка...
-Карга старая, - сказал Иван. - Ишь ты, какой невод завела!... Иванушкой она звать будет. А я на тебя буду горб гнуть? А ху-ху не хо-хо, бабуленька?
-А-а, -зловеще протянула баба Яга, - теперь я поняла, с кем имею дело: симулянт, проходимец.. тип. Мы таких знаешь что делаем - зажариваем. Ну-ка, кто там?! - И Яга трижды хлопнула в ладошки. -Стража! Взять этого дурака, связать - мы его будем немного жарить.
Стражники, четыре здоровых лба, схватили Ивана, связали и положили на лавку.
-Последний раз спрашиваю, - еще попыталась баба Яга, -будешь котэджик строить7
-Будь ты проклята! - гордо сказал связанный Иван. - Чучело огородное..."

 Отправлено: 31.05.10 08:34. Заголовок: maru пишет: а почем..

maru пишет:

цитата:

а почему....

... не хочет коттеджик строить, хочет, чтобы я ему справку справила, пока он на лавке лежит, симулянт нежареный)

Анатолий, а если серьезно, речь не о том идет, что Сергей должен "как есть" строить коттеджики. А совсем о другом: в ситуации, когда предприниматель считает, что нарушено его законое право на предпринимательскую деятельность, он должен уметь (или быстро учиться!) свое право защищать, используя все законные методы и весь опыт, который накоплен другими, такими же как он, за многие десятилетия взаимодействия бизнес-сообществ и госвласти в разных странах.
Аргумент "мое дело - строить дома, а не лезть в политику" не принимается.
И еще - если Вы не знали, Сергей из Сибири представляет "Объединенную строительную альтернативу" в Новосибирской области. Вот об этом "делать дело" я говорю.